[Bulwary] Przestrzeń Kwadratowa

Dyskusja o ukończonych projektach.

Re: [Bulwary] Przestrzeń Kwadratowa

Postautor: WoJa » 17 sie 2019, 8:21

Tak czytam wasze żale do miasta i jestem w szoku jakie głupoty czytam. Bo wg was:

Miasto powinno zabronić zwrotu działki nielegalnie odebranej właścicielowi za komuny
Miasto powinno zabronić zakupu tej działki przez dewelopera
Miasto powinno zmusić dewelopera aby mu ludzie zadeptali działkę
Developer nie może ogrodzić.

Chyba zapomnieliście, co to jest prawo własności i że żyjemy w demokracji, a nie w socjaliźmie. MPZP nic by w tej sprawie nie zmienił.

Jedyną głupotą było budowanie instalacji na działce bez dostępu - wina i miasta i fundacji, że nikt nie przemyślał.

WJ
WJ
WoJa
Zaangażowany+
Zaangażowany+
 
Posty: 455
Na forum od: 01 gru 2016, 12:05

Re: [Bulwary] Przestrzeń Kwadratowa

Postautor: bartek86 » 17 sie 2019, 8:33

No głupotą było budowanie tego - racja. Co do reszty nie zgadzam się. Skoro masz ponad 90 procent terenu wzdłuż rzeki to pilnuj tego. To może mi powiesz że x lat temu miasto wybudowało ścieżkę po to żeby doszło dziś do takiej sytuacji? To wtedy miasto było kretynem. Czy u nas w polszy w stolicy imitacji istnieje coś takiego jak ład?? Porządek??? Masz rację oddać wszystko deweloperom, zburzyć ścieżki i niech budują co chcą i gdzie chcą :) szkoda komentować, zaraz się zrobi po cichu zamianę i będzie super, a ciemny lud to kupi. Są zasady i ich powinno się przestrzegać. Prosty przykład : ustalamy że tereny Wisłoka są święte i nie wolno tam budować. I tyle ..... nic więcej. Poprzedni właściciel nie mógł budowac, baaa nigdy nie dostał by zgody od miasta, ale deweloper kupił i może wszystko ;) noo tak kupił za przyslowiowe 1000zl, sprzeda za miliony. Oddajmy wszystko deweloperom, to oni rządzą i wszystko jest super.
bartek86
Zaangażowany+
Zaangażowany+
 
Posty: 539
Na forum od: 23 sie 2015, 10:53

Re: [Bulwary] Przestrzeń Kwadratowa

Postautor: WoJa » 17 sie 2019, 9:46

Napiszę jeszcze raz - miasto nic nie może zrobić jeśli działka trafiła do miasta za komuny nielegalnie, a teraz pojawił się prawowity właściciel. Nowy właściciel miał prawo sprzedać komu chciał. To nie jest kwestia tego czy się z tym zgadzasz czy nie - tak działa prawo w państwie demokratycznym. I tak powinno być. W socjalizmie odbierano prawa i majątki „dla dobra ogółu”. Jak czytam ten wątek to takim socjalizmem tu wybrzmiewa.

P.s. Właściciel działki z instalacją może wystąpić do sądu o ustanowienie służebności przejścia, ale to kosztuje € - tak zwana renta służebna jest standardowo rozłożona na 20 lat i łącznie wynosi tyle ile wartość działki zajętej pod służebność.

p.s. - jeśli miasto ograniczyłoby możliwość rozporządzania działką np. w MPZP zabraniając zabudowy, to przy restytucji mienia musiałoby płacić rekompensaty dla byłych właścicieli za utratę wartości. A tu zaczyna się temat kasy publicznej, polityki itd.

WJ
WJ
WoJa
Zaangażowany+
Zaangażowany+
 
Posty: 455
Na forum od: 01 gru 2016, 12:05

Re: [Bulwary] Przestrzeń Kwadratowa

Postautor: Caffe » 17 sie 2019, 11:12

Żale, nie żale... dziwne jest to, że deweloperzy tak niemiłosiernie czepili się terenów wzdłuż Wisłoka a Ratusz nic z tym do tej pory nie zrobił (jakieś uzależnienie czy co?). Miasto robi infrastrukturę wzdłuż Wisłoka (np. za unijne fundusze) i za kilka lat (np. 5) nagle znajduje się właściciel i sprzedaje deweloperowi, który niszczy wcześniej zrobioną infrastrukturę i stawia "kloce". Czy to jest prawidłowe? MPZP powinien zaistnieć aby nie dopuścić do takiej niegospodarności.

Co jest prawidłowe - zagospodarowywanie terenów zielonych wzdłuż Wisłoka (z istniejącym zasobem roślinnym), czy tworzenie nowych parków, np. pomiędzy ruchliwymi ulicami?
Caffe
Bywalec
Bywalec
 
Posty: 74
Na forum od: 18 cze 2018, 20:06

Re: [Bulwary] Przestrzeń Kwadratowa

Postautor: bartek86 » 17 sie 2019, 11:31

Jak kupujesz gdzieś działkę to wiesz że np w tej lokalizacji wybudujesz tylko dom, bo taki teren. Nie każdy może budować co chce i gdzie chce!!!!! I nad rzeką powinno być tak samo, powinno być ograniczenie i dla miasta i dla każdego innego podmiotu, a tak nie jest i to jest na rękę deweloperom. Czy jak miałbyś działkę np koło zamku to wybudowalbys kurnik albo rzeźnie??? Nie bo po prostu są pewnie miejsca gdzie są ograniczenia i każdy to akceptuje. Pytanie za milion: dlaczego tak nie jest nad Wisłokiem? Nawet jeśli działka została by oddana innym właścicielom to wiedzieli by oni że nic tu nie wybudują i mają działkę gdzie nie może powstać budynek. To nie jest sprawiedliwe?
Przykład taki: mam szeregówkę narożną, czy mogę ją zburzyć i wybudować 50m wieżowiec??? No chyba nie.... bo nikt normalny do tego nie dopuści, dokładnie tak samo jest z terenami wzdłuż rzeki, ale tam wg Was przepisy nie muszą obowiązywać i można budować wszystko :)
bartek86
Zaangażowany+
Zaangażowany+
 
Posty: 539
Na forum od: 23 sie 2015, 10:53

Re: [Bulwary] Przestrzeń Kwadratowa

Postautor: RAMS » 17 sie 2019, 14:15

WoJa pisze:Napiszę jeszcze raz - miasto nic nie może zrobić jeśli działka trafiła do miasta za komuny nielegalnie, a teraz pojawił się prawowity właściciel. Nowy właściciel miał prawo sprzedać komu chciał. To nie jest kwestia tego czy się z tym zgadzasz czy nie - tak działa prawo w państwie demokratycznym. I tak powinno być. W socjalizmie odbierano prawa i majątki „dla dobra ogółu”. Jak czytam ten wątek to takim socjalizmem tu wybrzmiewa.

P.s. Właściciel działki z instalacją może wystąpić do sądu o ustanowienie służebności przejścia, ale to kosztuje € - tak zwana renta służebna jest standardowo rozłożona na 20 lat i łącznie wynosi tyle ile wartość działki zajętej pod służebność.

p.s. - jeśli miasto ograniczyłoby możliwość rozporządzania działką np. w MPZP zabraniając zabudowy, to przy restytucji mienia musiałoby płacić rekompensaty dla byłych właścicieli za utratę wartości. A tu zaczyna się temat kasy publicznej, polityki itd.

WJ
WoJa pisze:Tak czytam wasze żale do miasta i jestem w szoku jakie głupoty czytam. Bo wg was:

Miasto powinno zabronić zwrotu działki nielegalnie odebranej właścicielowi za komuny
Miasto powinno zabronić zakupu tej działki przez dewelopera
Miasto powinno zmusić dewelopera aby mu ludzie zadeptali działkę
Developer nie może ogrodzić.

Chyba zapomnieliście, co to jest prawo własności i że żyjemy w demokracji, a nie w socjaliźmie. MPZP nic by w tej sprawie nie zmienił.

Jedyną głupotą było budowanie instalacji na działce bez dostępu - wina i miasta i fundacji, że nikt nie przemyślał.

WJ

Ehhh...

Oczywiście gmina-miasto nie ma obowiązku sporządzania MPZP dla wszystkich terenów w obszarze miasta, w przeciwieństwie do opracowania polityki przestrzennej studium na całym obszarze miasta. Jednak obligatoryjne sporządzanie MPZP może wynikać np.:
-z ustawy z dnia 16 kwietnia 2004 roku o ochronie przyrody – w przypadku, gdy na terenie gminy przewiduje się utworzenie lub prowadzi się obszar chronionego krajobrazu, tj. obszar, który obejmuje tereny chronione ze względu na wyróżniający się krajobraz o zróżnicowanych ekosystemach, wartościowe ze względu na możliwość zaspokajania potrzeb związanych z turystyką i wypoczynkiem lub pełnioną funkcją korytarzy ekologicznych,

Obrazek

Studium nadaję ogólne kierunki w jakim powinno rozwijać się miasto, a dla tego terenu jest przewidywana zieleń, a w dalszej części bulwaru "Usługi publiczne lub komercyjne: rekreacja, turystyka, sport w zieleni urządzonej"
Czy to oznacza, że musi być tam zieleń?

Jak wiadomo za przyjęciem rozpoczęcia prac nad planem głosują radni, a więc miasto, mieszkańcy.
Miejska Komisja Urbanistyczno-Architektoniczna opiniuje założenia planu, czyli specjaliści z tej dziedziny. Po przejściu przez etap uwag po publicznym wyłożeniu projektu dochodzimy do momentu w którym plan nie powinien naruszać ustaleń studium co ma stwierdzić rada miasta, mogąc uchwalić plan. To że w studium jest zakolorowany zielony szraf, a w załącznikach opisuje się te tereny jako wartościowe dla turystyki i wypoczynku nie oznacza, że MPZP musi całkowicie spełnić założenia wynikające z Polityki Przestrzennej, bo są to ogólne przesłanki. Równocześnie MPZP nie może tego pomijać. Po uchwaleniu, MPZP staję się aktem prawa miejscowego i w oparciu o ustalenia planu kształtuje się własności działek, więc nie byłoby całego bałaganu w około tej sytuacji, że działka na której stoi Kwadrat Kultury nie posiada dojścia. Czy to oznacza, że deweloperzy nie mogliby kupić w dalszym ciągu działek, owszem mogliby, ale wszystko byłoby z góry jasne w przepisach.

Owszem właściciele działek mogliby wystąpić o odszkodowanie stanowiące różnicę cenową pomiędzy wartością działki przed wprowadzeniem MPZP i po wprowadzeniu go w życie. O ile dobrze kojarzę to dzieję się tak wyłącznie w przypadku sprzedaży nieruchomości (!!!) z której nie da się korzystać w sposób poprzedni, czyli np. właściciel nie może budować, bo uchwalono przeznaczenie terenu na zieleń, plac, skwer, usługi itd. Rościc tego odszkodowania nie można po 5 latach od uchwalenia MPZP.

Czyli jeśli w ciągu 5 lat nie zgłosiłby się dawny właściciel to nie mógłby żądać odszkodowania za zmianę przeznaczenia. (nie znam wszystkich przepisów prawa, może jednak miał by nadrzędne prawo nad ustaleniami MPZP, nie wiem)

Co jeszcze wynika z plusów uchwalenia MPZP? Niekoniecznie od razu "wielkie roszczenia", których będziemy musieli ponieść "społeczne koszty". Miasto mogłoby zrobić w zgodzie z deweloperami taki MPZP dla Bulwarów przy Podwisłoczu, który uporządkowałby zabudowę tworząc pierzeje przy ulicy z dopuszczaniem zagłębienia się zabudowy w kierunku bulwarów, zostawiając powiedzmy 1/2 lub 1/3 tego terenu pod zieleń (wskaźnik zabudowy, minimalna powierzchnia biologicznie czynna terenu, nieprzekraczalne linie zabudowy itd.), a co za tym idzie? Deweloper po zmianie przeznaczenia na fragmencie swojej własności nie musiałby sprzedawać gruntu miastu pod teren zielony=rościć odszkodowania, bo i tak musi zapewnić min. 25% terenu biologicznie czynnego z Warunków Technicznych, chyba, że w plan określał by więcej. Roszczenie jakby się pojawiło, to pewnie dotyczyłoby fragmentu działek blisko pasa brzegowego lub skwerów, przestrzeni np. na osiach widokowych lub przedłużeniach deptaków, które mogą wynikać z urbanistyki w stosunku bulwar rzeki=ulica Podwisłocze=Nowe Miasto. Nie zapominajcie, że dobrze urządzona przestrzeń pomiędzy budynkami - w formie zieleni osiedlowej, małych skwerów publicznych zwiększa "prestiż" inwestycji = przyspiesza sprzedaż. Tylko żeby to powstało to musiałaby się wywiązać chęć do współpracy miedzy stronami - deweloperzy, właściciele, sąsiedzi i miasto.

Na koniec warto dodać, że istnieje również coś takiego jak "renta planistyczna", czyli sytuacja w której następuje wzrost wartości nieruchomości i to miasto rości sobie od właściciela gruntu opłatę od zysku jaki uzyskała wartość nieruchomości (nie więcej niż 30 % uzyskanego wzrostu)
I wiecie co? Jak dobrze wiemy, przez środek tych terenów zielonych przebiega sieć wysokiego napięcia, która ogranicza właścicielom możliwości zabudowy na ich własnych gruntach... już się domyślacie do czego chce nawiązać? :arrow: Miasto przebudowałoby sieć energetyczną razem z deweloperami :arrow: udostępnia nowe tereny na działkach właścicieli :arrow: następuje wzrost wartości nieruchomości, a więc miasto może pobrać rentę planistyczną. Mam nadzieję, że wszyscy uśmiechnęliście się pod nosem przy tym fragmencie postu ;) :)

Czemu nie uchwalają MPZP? Szybciej i taniej wydać WZtkę, ale czy lepiej?
Odpowiedzcie sobie sami jakie mogą być efekty niekontrolowanej zabudowy, trzymanej w ryzach jedynie przez przepisy budowlane oraz dobrego gestu inwestora na który możemy liczyć lub nie. A przecież może to być bardzo dobry skrawek miasta, niekoniecznie w pełni zielony, ale utrzymany bardziej w charakterze "bulwaru miejskiego". Życzę sobie i wszystkim, żeby MKUA naciskała oddolnie na deweloperów oraz miasto na stworzenie spójnych wizji ładu przestrzennego dla tych terenów.
Awatar użytkownika
RAMS
Bywalec+
Bywalec+
 
Posty: 111
Na forum od: 09 sie 2019, 15:35

Re: [Bulwary] Przestrzeń Kwadratowa

Postautor: pisul » 17 sie 2019, 16:11

RAMS pisze:... Owszem właściciele działek mogliby wystąpić o odszkodowanie stanowiące różnicę cenową pomiędzy wartością działki przed wprowadzeniem MPZP i po wprowadzeniu go w życie. O ile dobrze kojarzę to dzieję się tak wyłącznie w przypadku sprzedaży nieruchomości (!!!) z której nie da się korzystać w sposób poprzedni, czyli np. właściciel nie może budować, bo uchwalono przeznaczenie terenu na zieleń, plac, skwer, usługi itd. Rościc tego odszkodowania nie można po 5 latach od uchwalenia MPZP.

Czyli jeśli w ciągu 5 lat nie zgłosiłby się dawny właściciel to nie mógłby żądać odszkodowania za zmianę przeznaczenia ...




I tu jest problem bo zawsze znajdują się dawni właściciele którzy pozywają miasto na duże sumy i ZAWSZE sądy przyznają rację właścicielom i nakazują płacić. W RZ też napaleni na MPZT zwłaszcza politycy PISu. Tylko Oni z własnych pieniędzy odszodowań zasądzonych przez sądy nie zapłacą. A kto zapłaci? Podatnik czyli i Ty i Ja i nawet Caffe.



___________________


I przykład Kielce 3,5 mln! W Rzeszowie iluminacja świąteczna całego miasta kosztuje około 1 mln a tu 3,5 przez uchwalenie MPZT

http://kielce.wyborcza.pl/kielce/1,4726 ... pozwy.html

___________________


Poznań, 30mln odszkodowań!

http://radiopoznan.fm/informacje/pozost ... wanie.html

___________________


Mało?
Kraków, Urząd przygotował dokument. Jeśli wejdzie w życie, miasto zapłaci 55 mln zł odszkodowań

https://krakow.onet.pl/krakow-miasto-za ... an/26z8s1h


___________________


... i tak można wymieniać długo.

___________________



I co dalej RAMS chcesz uchwalania MPZT w Rzeszowie :evil: ?

Za głupotę polityków zawsze płacą potem zwykli podatnicy w podwyżkach opłat i podatków. Politycy wymyślili że rzeszowskie autobusy pojadą do Łańcuta. Minęło kilka miesięcy i za pomysł zapłacili mieszkańcy RZ podwyżką biletu z 3 zł do 3,60
Awatar użytkownika
pisul
VIP
VIP
 
Posty: 8593
Na forum od: 27 cze 2014, 21:40

Re: [Bulwary] Przestrzeń Kwadratowa

Postautor: RAMS » 17 sie 2019, 16:39

Panie pisul - Oczywiście, że jestem za dalszym uchwalaniem MPZP w Rzeszowie, w końcu miasto potrafi uchwalać plany w innych fragmentach miasta dogadując się z właścicielami gruntów. I proszę mnie tu nie szufladkować z jakąkolwiek opcją polityczną przez to że popieram "ład przestrzenny", gdyż niezależnie kto rządziłby w mieście lub był w opozycji to wyraziłbym takie samo zdanie na temat braku MPZP dla kluczowego terenu jakim są bulwary, nawet jeśli zmiany będą kosztować Nas podatników lub opóźnią inne inwestycje miejskie, to przestrzeń zostanie zdroworozsądkowo zagospodarowana dla nas i dla deweloperów. Podane przykłady z Kielc, Poznania, Krakowa nie dotyczą dawnych właścicieli. Skoro mnie krytykujesz to nie zrozumiałeś mojego posta i wizji, która jest kompromisem miedzy dobra ogólnodostępną przestrzenią zielona i inwestycjami, które chcieliby przeprowadzić deweloperzy, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby uchwalić dla nich MPZP z wysoką zabudową np. przy Moście Zamkowym, dorównująca wysokością do CT. Wielkomiejski "waterfront" z przestrzeniami zielonymi w formie bulwarów miejskich - czy taki skrót myślowy bardziej do Ciebie trafia?
Awatar użytkownika
RAMS
Bywalec+
Bywalec+
 
Posty: 111
Na forum od: 09 sie 2019, 15:35

Re: [Bulwary] Przestrzeń Kwadratowa

Postautor: Caffe » 17 sie 2019, 23:12

MPZP muszą być ponieważ określają możliwe formy inwestycji, czyli mówiąc precyzyjnie: co wolno nam zrobić w danym miejscu przy uwzględnieniu otoczenia tego miejsca. Tak jak np. budynek musi być dostosowany do ulicy, tak ulica - do charakteru dzielnicy, dzielnice do danego miasta. Celowo piszę tu o ulicy bowiem ulica winna być zabudowywana a nie jak to się dzieje w Rzeszowie zielone tereny wzdłuż Wisłoka.
Mamy, jako miasto, komfort posiadania zielonych terenów wzdłuż Wisłoka. Należy je zagospodarować dla mieszkańców Rzeszowa, wykorzystać zasoby już istniejącej zieleni a nie betonować bez składu i ładu a później tworzyć parki w innych miejscach (raczej mieć taki zamiar) i to za grube pieniądze.
Caffe
Bywalec
Bywalec
 
Posty: 74
Na forum od: 18 cze 2018, 20:06

Re: [Bulwary] Przestrzeń Kwadratowa

Postautor: letowniak » 20 sie 2019, 10:57

CZy to nie sponsor tego forum Hartbex grodzi działkę? Wstyd! Coś nie do pomyślenia!
Hardkloc - developer oferujący mieszkania w najwyższej jakości klocach
letowniak
Zaangażowany+
Zaangażowany+
 
Posty: 374
Na forum od: 21 lip 2014, 1:55

PoprzedniaNastępna

Wróć do Inwestycje zrealizowane

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 43 gości