[ul. Wyspiańskego] Podkarpackie Centrum Lekkoatletyczne

[Tomek86]

Czytaj
jak nowy minister sportu sypnie kasą to będzie a jak nie to nie.

Szansa jest bo nowy rząd jest z tego samego układu ale tylko szansa.

[bystry]

Ciężko teraz liczyć na rządową kasę, zanim nowi się wdrożą to trochę czasu upłynie, w dodatku sytuacja budżetowa będzie trudna a środki z KPO też tak szybko nie wpłyną, całkiem możliwym scenariuszem jest unieważnienie przetargu z powodu braku środków i powrót do przetargu przed wyborami samorządowymi jak już wszystko dogadają... ale jaka wtedy będzie oferta, kto to wie...

[Jastrząb]

Przecież te środki z KPO, to pójdą głownie na szeroko rozumianą zieloną energie i takie tam sprawy. Nie ma co liczyć, że kasa z KPO będzie przeznaczona miastom na budowę stadionu - w najbliższym czasie, bo za parę lat, to może coś tam się zmieni.

W przypadku PCLA mówimy o dofinansowaniu z Ministerstwa Sportu i Turystyki poprzez takie programy, jak np.: Program inwestycji o szczególnym znaczeniu dla sportu. To właśnie w tym programie można było "wyszarpać" najwięcej pieniędzy na inwestycje sportowe. To tam np. Zabrze dostało pieniądze na budowę czwartej trybuny - 45 mln zł. Inna opcja, to pomoc z Województwa, ale oni już dali 30 mln, to nie wiem ile jeszcze mogliby dorzucić.

Więc Rzeszów teraz liczy na pieniądze w ramach takich programów, jak wyżej - jeśli w ogóle będą, bo wiadomo, zmiany idą. To też wiadomo, że nie nastąpi w ciągu miesiąca czy dwóch, a pewnie najwcześniej gdzieś wiosną. Do tego czasu miasto musiałoby samo w swoim WPF zabezpieczyć odpowiednie środki - przesunięcia na wzór tych listopadowych, niejako na podstawie zapewnień z Ministerstwa "na gębę".

Czy tak będzie, zobaczymy. Wierzę, że się uda, ale już widzimy, jak zmienia się retoryka Prezydenta. We wrześniu, tuż po otwarciu ofert, już niemal sam wbijał łopatę, mówił, że nic tego nie zatrzyma itd. Klasyka, co nie? Typowy przykład "inwestycji" u nas? Oby nie, bo naprawdę szkoda byłoby tej oferty Mirbud, który z pewnością bazując na ich portfolio, byłby wstanie zbudować coś sensownego.

[Tomek86]

No to tak

e środki z KPO, to pójdą głownie na szeroko rozumianą zieloną energie i takie tam sprawy

tak zgadza się, ale to mowa tylko o zaliczce która ma być wypłacona i to raptem jakieś 5% całości środków o których mowa.

Pomijając fakt, że ogólnie całość "negocjował" pis z morawieckim to wygląda to tak, nie wdając się w zbytnie szczegóły, że te środki są już dawno rozdysponowane tylko ich nie ma ;D

I wygląda to tak, że samorządy które zaplanowały różne inwestycje w ramach tego planu i z nimi stoją. Z drugiej mańki są wypłacane np dotacje które formalnie też idą z KPO tylko tych pieniędzy nie ma ale trzeba było się podlizać przd wyborami

[Jastrząb]

W związku z orzeczeniem Krajowej Izby Odwoławczej w sprawie o sygn. akt KIO 3462/23, w którym Izba nakazała Zamawiającemu:

- unieważnienie czynności wyboru oferty najkorzystniejszej,
- odrzucenie oferty wykonawcy Betonox Construction S.A. z siedzibą w Sopocie na podstawie art. 226 ust. 1 pkt 8 w zw. z art. 224 ust. 6 Pzp,
- powtórzenie czynności badania i oceny ofert,

niniejszym Zamawiający unieważnia czynność wyboru najkorzystniejszej oferty z dnia 8.11.2023 r.

[flyRZE]

Żenujące, miasto z dwumiliardowym budżetem nie jest w stanie wybudować jednej większej inwestycji.

[trOlliwer]

XD chlop chyba nie wie jak działa budżet

[Jastrząb]

Co nie zmienia faktu, że ma rację, jeśli chodzi o problem z większymi inwestycjami w Rzeszowie niebędącymi drogami. W zamian dostajemy huczne otwarcia ławek, ogródków, nadania kładce imienia, czy drabiny. To są najbardziej medialne inwestycje, a później się dziwimy, że w Rzeszowie niewiele się dzieje, jak choćby infrastruktura sportowa w zdecydowanej większości miast i miasteczek w Polsce odjechała nam o lata świetlne. Już nawet hala Podpromie (z tak wielką fanbaza siatkarską na Podkarpaciu) nie jest w stanie zorganizować żadnej większej (nie ligowej) imprezy siatkarskiej - o poważnych meczach reprezentacji nie wspominając. Tak samo nie wspominając o koszykówce, ręcznej czy innych sportach, które okazjonalnie mógłyby zagościć u nas - KSW lub inne mistrzostwa (czegoś).

PCLA było szansa dla kilku innych dyscyplin, w tym klubowej piłki, ale póki co, coraz ciężej doszukiwać się szczęśliwego zakończenia. Niby było blisko, niby miasto w pewnym momencie zabrało się do roboty i zapewniło finansowanie do 164 mln, ale też trudno nie odnieść wrażenia, że zarówno pierwszy, a już na pewno drugi przetarg, był na samym początku mocno niedoszacowany, jeśli chodzi o fundusze, jakie miasto zamierzało przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia. Szansę powodzenia z takim budżetem były zerowe - stąd konieczne były listopadowe przesunięcia w WPF do oferty Betonox. Teraz jedyną i ostatnią nadzieją pozostaje, że miasto dostanie zapewnienia dofinansowania i dokona na tej podstawie tymczasowych ruchów w budżecie.

Pchanie się w trzeci przetarg, bez wcześniejszego zabezpieczenia środków na poziomie 200-250 mln, będzie bez sensu. Chyba, że zmniejszony zostanie zakres inwestycji, to wtedy można próbować. Tylko przy takim rozwiązaniu, żeby się nie skończyło jak na Hetmańskiej - bubel, który co chwilę wymaga kolejnego milionowego dofinansowania, bo jak nieodpowiedni tor żużlowy, to brak podgrzewanej murawy, działających jupiterów, a teraz jeszcze platformy pod kamery, modernizacja zejść ewakuacyjnych, nowa wieża sędziowska, a nawet zmiana lokalizacji parku maszyn, bo z tym podobno coś nie tak. Już o przeciekajacym dachu nie ma co wspominać.

[trOlliwer]

Nie macie wrażenia, że wpadliście we własną pułapkę propagandy o wspaniałym Rzeszowie? Fakt w porównaniu z dawnym Rzeszowem nie ma o czym mówić, ale do jakiejkolwiek Ligii europejskiej nie wspominając o światowej jeszcze sporo. To jest małe miasto, zaledwie 200tys mieszkańców w średniozamożnym kraju. Nie będzie tu niewiadomo jakich inwestycji z ramienia miasta, bo porostu nie ma na tyle środków. Widać za to inwestycje ze strony sektora prywatnego-jasne.
Otóż właśnie nie ma niestety racji, bo budżet jest planowany, to nie jest nadwyżka, że sobie ją wydamy na co chcemy. Poza tym to tylko dwa miliardy na rok! Jakbyśmy już szli tokiem myślenia z budową inwestycji z pieniędzy budżetowych to wybudowalibyśmy ledwie (o ile w ogóle) szpital uniwersytecki (tutaj wątpliwe, bo UCK w Gdańsku kosztowało miliard na długo przed pandemią gdzie plany szpitala w Rzeszowie zakładają dużo większą jednostkę niż ta w gda) i latalibyśmy z łopatami w zimie odśnieżać miasto bo na nic by się nie ostało.
Nikt nie mówi, że PCLA nie było dobrym pomysłem i pełna zgoda z nieudolnością całego przetargu począwszy od pozyskiwania pod niego działek do zabezpieczania środków [*]

[Jastrząb]

Mniejsze ośrodki od Rzeszowa, często nawet nie będące miastem wojewódzkim realizują szeroko rozumiane inwestycje sportowo-rekreacyjne. Poza sztywnym budżetem miejskim, wielkie inwestycji wspierane jest przez zewnętrzne dotacje, tj. odpowiednie ministerstwa, województwo czy unia. Kwestia umiejętnego oszacowania wartości inwestycji i umiejętnego pozyskania funduszy zewnętrznych.

Wiele wskazuje na to, że gdyby od początku miasto prawidłowo oszacowało wartość inwestycji, to ministerstwo byłoby wstanie dołożyć co najmniej do połowy kwoty - w tym przypadku oferty Mirbud. Problem polega na tym, że w Rzeszowie od wielu lat mówiono o mitycznych 120 mln, a upływające lata ani trochę nie zwiększały tej kwoty, pomimo wiadomego, że sama wartość inwestycji na pewno się zwiększa. I stąd właśnie mieliśmy te wszystkie przesunięcia, a już na dzień dobry można było zarządzać nie kwotą 60 mln a 90 - 100 mln z samego tylko Ministerstwa Sportu. Umiejętnie planując inwestycję od lat można było też zwiększać kwotę własną w swoim (miejskim) budżecie.

Inny problem polegał na tym, że przez lata tylko mówiono o tej inwestycji, a nic w tej sprawie tak naprawdę nie robiono, ba nawet pozbywano się działek, które teraz okazuje się, że są potrzebne - tereny pod skomunikowanie PCLA. W rzeczywistości prawdziwe działania dotyczące stadionu Resovii trwają od ok. półtora roku, kiedy to zaczęto przygotowywać realnie pierwszy przetarg, który następnie wszczęto w grudniu 2022 roku.