[al. Powstańców W-wy] Sklep Agata Meble

Dyskusja o ukończonych projektach.

Re: [al. Powstańców W-wy] Sklep Agata Meble

Postautor: milypan » 13 wrz 2015, 13:14

^^ W Lublinie powstała podobna żółta buda. Zacytuje artykuł pana Deca z portalu twinn.pl - są też jakieś wizualizacje. Nie wygląda to ciekawie, same wielkopowierzchniowe hipermarkety.

Jeśli to ma wyglądać tak jak na tych wizualizacjach to katastrofa dla miasta. Kolejne blaszaki i morze asfaltowych parkingów. Ciekawa sprawa z tą Castoramą. Zmienią lokalizacje?

Obrazek

Na wykarczowanej części ogródków działkowych Nasz Gaj powstanie osiedle mieszkaniowe i dwukondygnacyjny sklep Agata Meble. Radni uchwalili pod te dwie inwestycje część planu miejscowego. Nad następną częścią planu urbaniści i radni będą dyskutować dopiero w przyszłości. Przewodniczący Rady Miasta Andrzej Dec boi się, że na obu częściach powstaną niskie „blaszaki”.

Standardowy dwukondygnacyjny budynek sklepu sieci AGATA MEBLE w Łodzi.
Już półtora miesiąca minęło od sesji Rada Rzeszowa z 7. lipca, kiedy to po burzliwej dyskusji został uchwalony plan zagospodarowania przestrzennego na części terenów zajmowanych do niedawna przez ogródki działkowe Nasz Gaj, a sprawa ciągle nie daje mi spokoju, bo to przecież jeszcze nie koniec planowania tamtego terenu. Razem z koleżanką i kolegami z Platformy Obywatelskiej byliśmy przeciw przyjęciu tego planu. Naszym zdaniem wiele wskazuje na to, że cały ten 10 hektarowy obszar zostanie zaplanowany i zabudowany ze szkodą dla Miasta. Fakty są bowiem takie.
Mamy do czynienia z jednym z atrakcyjniejszych terenów pod zabudowę w Rzeszowie – puste 10 ha stosunkowo blisko centrum miasta to sytuacja wyjątkowa.

Wyłożony do publicznego wglądu projekt planu zakładał podzielenie tego terenu na 4 kwartały, z których jeden miał mieć wysoką zabudowę mieszkaniową (już realizowaną w oparciu o tzw. WZ), a 3 pozostałe dopuszczały alternatywnie mieszkania albo usługi – w tym handel wielkopowierzchniowy.
Po wyłożeniu planu (taki obowiązek wynika z procedury) wpłynęła uwaga od Biura Doradztwa Inwestycyjnego Krakinwest z Krakowa, dotycząca zachodniej połowy tego obszaru. Zmierza ona do tego, żeby – zgodnie z zamierzeniem inwestora – we wschodnich kwartałach dopuścić nie dwa odrębne, ale jeden duży wielkopowierzchniowy obiekt handlowy. Inwestorem ma być Castorama Polska.
Prezydent postanowił tę uwagę uwzględnić i skierować zachodnią część planu do przepracowania, a na sesję dostaliśmy do uchwalenia tylko jego wschodnią połowę o pow. 5 ha.
Na sesji pojawiła się informacja, że w uchwalonej części planu pojawi się hipermarket Agata Meble.
Przewodniczący Komisji Gospodarki Przestrzennej – Robert Kultys jako sukces jego i pozostałych radnych PiS, przestawiał to, że pierwotny zamysł inwestora usytuowania bloków mieszkalnych przy Al. Powstańców Warszawy został w 2013 roku podczas jednego z posiedzeń komisji na ich wniosek zmodyfikowany i zamieniono miejscami położenie marketu i bloków.
Na tym samym posiedzeniu komisji Kolega Kultys (cytuję za protokołem z 13. grudnia 2013r): „zwrócił uwagę na architekturę planowanego hipermarketu – poprosił, żeby to nie był kolejny „blaszak” i zwrócił się z prośbą do Pani Anny Raińczuk o umieszczenie stosownych zapisów w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego”.

W uchwalonym planie Rada m.in. postanowiła że:
w kwartale leżącym od strony Al. Powstańców Warszawy będzie możliwe zbudowanie wielkopowierzchniowego obiektu handlowego o minimalnej wysokości 8 m – czyli klasycznego „blaszaka”. Nasz wniosek o podniesienie tej wysokości do co najmniej 12 m, dzięki czemu nie byłoby możliwe zbudowanie tylko jednej kondygnacji, został przez PiS i RR odrzucony. Robert Kultys twierdził, że Agata Meble buduje ładne markety.
wskaźnik ilości miejsc parkingowych przypadających na jedno mieszkanie (gdyby tam powstały mieszkania) ustalono na 1,2. Zgłaszany na komisji postulat zwiększenia wskaźnika do 1,5 też nie uzyskał poparcia PiS i RR, a p. dyr. Raińczuk [Dyr. Biura Rozwoju Miasta] argumentowała, że teren ten należy do strefy śródmiejskiej, a w takiej strefie – zgodnie ze Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego – obowiązuje wskaźnik 1,2.
nie przewidziano (podobnie jak w zamierzeniach dotyczących odroczonej części planu) żadnej infrastruktury społecznej typu, żłobek, przedszkole czy szkoła. Pytanie o wyniki analiz demograficznych co do potrzeb w tym zakresie na osiedlu Drabinianka nie doczekało się odpowiedzi.


A oto mój komentarz.
To była niepowtarzalna szansa na wzorcowe, żeby nie powiedzieć innowacyjne zaplanowanie całej tej wspaniałej przestrzeni. Tymczasem Rada dzieląc ten plan na dwie części nie tylko pozbawiła się możliwości kompleksowego zaplanowania całego terenu, ale także w domyśle zgodziła się na coś przeciwko czemu protestujemy: budowie obiektów wielkopowierzchniowych typu blaszak. A to w sytuacji, kiedy po drugiej stronie ulicy są już liczne tego typu budowle, spowoduje, że w strefie - uznawanej przez naszych projektantów za śródmiejską, będziemy mieli jedno z większych i brzydszych centrów handlowych w Polsce, zlokalizowane w strefie śródmiejskiej. Centrów, które z reguły umieszcza się na obszarach peryferyjnych! A tu należało zabiegać o ciekawe, urozmaicone zagospodarowanie przestrzeni, która mogłaby być wizytówką naszego Miasta i naszych architektów, a nie betonową pustynią. W szczególności można tu było zaplanować obiekty biurowe.
Tymczasem perspektywa jest gorsza niż się spodziewaliśmy. Bo wszystko wskazuje na to, że żadnych nowych mieszkań ani biur nie będzie. Mieszkania zajmą jedynie jeden z 4 kwartałów, a na pozostałych trzech pojawią się ogromne parkingi i supermarkety. Powie ktoś, że powstaną nowe miejsca pracy. Odrzucam ten argument, bo pomijając już jakość takich miejsc pracy, to w większości nie będą to miejsca pracy nowe. One powstaną kosztem innych, które zostaną zlikwidowane wraz z upadkiem podobnego typu obiektów handlowych, bo w końcu chłonność rzeszowskiego rynku jest ograniczona.
Jak w całości może wyglądać zagospodarowanie tamtej okolicy, z pewnym przybliżeniem pokazuje poniższe zdjęcie.

Przedstawiona na nim wizualizacja powstała, kiedy jeszcze był podział na 4 kwartały. Jeśli z dwóch zachodnich (na zdjęciu po prawej stronie) zostanie stworzony jeden obszar, a na nim powstanie Castorama, to te dwa żółte prostokąty w prawym górnym rogu obrazka trzeba połączyć w jeden. Trzeba przy tym pamiętać, że wizualizacja nie obejmuje Full Marketu, centrum handlowego Respan i całości Leclerca. Bo dopiero taka całość wyraźnie unaoczniłaby, ile wielkich obiektów handlowych jest zlokalizowanych w tej strefie „śródmiejskiej”.
Jak ktoś chce zobaczyć, jak w praktyce wygląda osiedle ze wskaźnikiem miejsc parkingowych 1,2, niech wieczorem po wakacjach pojedzie na osiedle Projektanta (ul. Błogosławionej Karoliny, Nowosądecka, Biecka). Znalezienie wolnego miejsca dla samochodu graniczy wówczas z cudem. Jest zaskakujące, że Urząd Miasta (tyle, że inny wydział) jakby już wyciągnął wnioski z tamtego błędu, bo dla nowszych części osiedla Projektanta wydaje warunki zabudowy ze współczynnikiem 1,5 albo i 1,6. Nie rozumiem, dlaczego w przypadku „Naszego Gaju” chcemy powielać stare błędy.
To elementarny wymóg, żeby razem z osiedlem planować infrastrukturę społeczną. Że tu tego nie zrobiono, może tłumaczyć jedynie to, że nasi włodarze i projektanci już wiedzą, że w rzeczywistości zabudowa mieszkaniowa będzie tylko w jednym kwartale, bo pozostałe zajmą hipermarkety. Wtedy faktycznie może być tak, że żadnych nowych placówek edukacyjno-wychowawczych budować nie trzeba. Co jednak nie zwalnia autorów planu z obowiązku poinformowania radnych o przeprowadzonych analizach, z których taki wniosek by wynikał.

Zaskakująca jest zmiana podejścia jedynego architekta w naszej radzie. Dlaczego Robert Kultys kiedyś apelował o niedopuszczenie „blaszaków”, a teraz nie poparł naszego wniosku o ich wykluczenie z tego terenu, nie sposób zrozumieć. Natomiast trudno się oprzeć wrażeniu, że mówienie na sesji o pseudosukcesie miało przysłonić przemilczenie innych poważniejszych wad planu, który Rada uchwaliła.
Co w zamian. Sprawa jest prosta. Chcieliśmy zakazać budowania tam obiektów wielkopowierzchniowych a zachęcić do zabudowy biurowej. Jak np. biura w formule BPO lub SSC, dające nowe, wartościowsze niż w marketach miejsca pracy, dzięki czemu w dodatku część mieszkańców Nowego Miasta i Drabinianki nie musiałaby się przemieszczać za pracą do innych części miasta. Że to miałoby istotny wpływ na natężenie ruchu samochodów, nie trzeba chyba nikogo przekonywać. Oczywiście, łatwo powiedzieć – zaplanujmy biura. Trzeba jeszcze znaleźć chętnych na ich wynajęcie. To niełatwe zadanie spoczywałoby na inwestorze, który musi kalkulować swoje inwestycje i zdecydować: woli biura czy mieszkania. Jednak na budowę kolejnych hipermarketów zgody absolutnie być nie powinno.

Opisana tu sytuacja ponownie stawia pytanie o zakres dopuszczalnej ingerencji Rady w prawa właściciela do zabudowy jego terenu. W dostępnej literaturze poświęcono tej kwestii sporo miejsca i jednoznacznej, a uogólnionej odpowiedzi pewnie nigdy się nie doczekamy. Wiele bowiem zależy od konkretnych okoliczności i je przede wszystkim należy brać pod uwagę. Nie wdając się więc w szczegółowe dywagacje, chcę stanowczo stwierdzić, że rzeszowska praktyka bezkrytycznego ustępowania oczekiwaniom inwestorów jest kardynalnym błędem. Ustawodawca dał nam prawo i obowiązek kształtowania przestrzeni tak, aby przyszłe pokolenia mogły się cieszyć z jej wysokiej jakości. Krótkoterminowe efekty w postaci nowych budowli, czy też doraźny interes wszystkich uczestników procesu inwestycyjnego nie usprawiedliwiają strat, które taka postawa przyniesie. Raz zepsutej przestrzeni nie da się niestety łatwo naprawić, a skutki błędów będą wieloletnie.
Zapewne w niedługiej przyszłości radni dostaną do uchwalenia plan na pozostałe dwa kwartały z „Naszego Gaju”. Będą mieli okazję wykazać się większą roztropnością. Pytanie czy zechcą z tej okazji skorzystać.

Andrzej Dec

http://twinn.pl/?idd=8&poz=ml1&show=all ... =8&poz=ml1


Moim zdaniem w okolicy jest zbyt dużo sklepów wielkopowierzchniowych i kolejne nie powinny tutaj stanąć.
milypan
Bywalec
Bywalec
 
Posty: 65
Na forum od: 13 wrz 2015, 13:05

Re: [al. Powstańców W-wy] Sklep Agata Meble

Postautor: PzD91 » 13 wrz 2015, 14:12

Absolutnie nie powinni pozwolić na budowę więcej blaszaków tam.
Awatar użytkownika
PzD91
Maniak
Maniak
 
Posty: 1592
Na forum od: 16 lut 2015, 22:04
Lokalizacja: Rzeszów

Re: [al. Powstańców W-wy] Sklep Agata Meble

Postautor: pisul » 13 wrz 2015, 14:20

PzD91 pisze:Absolutnie nie powinni pozwolić na budowę więcej blaszaków tam.


Niestety PO albo celowo albo przypadkiem 2 tygodnie temu zmieniło prawo i jeśli wejdzie w życie a pewnie tak będzie to protesty niewiele dadzą -

W czasie prac w komisjach usunięto przepisy blokujące możliwość budowania sklepów wielkopowierzchniowych w dowolnym miejscu. Oznacza to, że super i hipermarkety będą mogły powstawać bez wydawania zgody przez gminy – mówi Wojciech Papis z Kongregacji Przemysłowo-Handlowej...


http://radiowarszawa.com.pl/2015/09/hip ... graniczen/
czy:
http://niepoprawni.pl/polecanka/niewidz ... awa-dzieki
Awatar użytkownika
pisul
VIP
VIP
 
Posty: 8564
Na forum od: 27 cze 2014, 21:40

Re: [al. Powstańców W-wy] Sklep Agata Meble

Postautor: kado7 » 08 sty 2016, 11:52

Obwieszczenie Z BIP
http://bip.erzeszow.pl/ogloszenia-wykaz ... zenie.html
PREZYDENT MIASTA RZESZOWA

SR-II.6220.44.2015

Rzeszów, 7 stycznia 2016 r.


Obwieszczenie


Na podstawie art. 38 i art. 85 ust. 3 ustawy z dnia 3 października 2008 r. o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko (Dz. U. z 2013 r. poz. 1235, z późn. zm.),

informuję

o wydaniu decyzji stwierdzającej brak potrzeby przeprowadzenia oceny oddziaływania na środowisko dla przedsięwzięcia polegającego na budowie obiektu handlowo – usługowego „Agata Meble” wraz z infrastrukturą przy Al. Powstańców Warszawy w Rzeszowie na działkach nr ew.: 7/13, 7/10, 7/11, 5, 6, 7/6, 7/12, 8/2, 9, 10, 11, 12, 13 w obrębie 210 Rzeszów – Biała.
Decyzja została wydana na wniosek Agata S.A., ul. Roździeńskiego 93, 40-203 Katowice reprezentowanej przez pełnomocnika Pana Macieja Łobos – MWM Architekci Sp. z o.o., ul. Partyzantów 1A, 35-242 Rzeszów.
Zgodnie z art. 85 ust. 3 w/w ustawy informuję o możliwości zapoznania się z treścią podjętej decyzji oraz z dokumentacją sprawy, w tym z:
– kartą informacyjną przedsięwzięcia wraz z uzupełnieniami,
– opinią i pismem Regionalnego Dyrektora Ochrony Środowiska w Rzeszowie,
– opinią sanitarną i pismem Państwowego Powiatowego Inspektora Sanitarnego w Rzeszowie,
w Wydziale Ochrony Środowiska i Rolnictwa Urzędu Miasta Rzeszowa przy ul. Rynek 7 (pok. 8), od poniedziałku do piątku w godz.: 7.30 – 15.30.
Informacja na temat podjętej decyzji znajduje się w publicznie dostępnym wykazie danych o dokumentach zawierających informacje o środowisku i jego ochronie.
Niniejsze obwieszczenie zostaje podane do publicznej wiadomości na stronie Biuletynu Informacji Publicznej Urzędu Miasta Rzeszowa (bip.erzeszow.pl) oraz wywieszone na tablicy ogłoszeń Urzędu Miasta Rzeszowa, ul. Rynek 1 (parter – korytarz), tablicy ogłoszeń Wydziału Ochrony Środowiska i Rolnictwa Urzędu Miasta Rzeszowa, ul. Rynek 7 (parter korytarz) i w miejscu planowanego przedsięwzięcia.


Z up. PREZYDENTA MIASTA RZESZOWA
Anna Kozicka
Z-ca DYREKTORA WYDZIAŁU
Ochrony Środowiska i Rolnictwa

Otrzymują:
1. Pan Maciej Łobos - pełnomocnik Agata S.A. z/s w Katowicach.
2. Tablica ogłoszeń Wydziału Ochrony Środowiska i Rolnictwa Urzędu Miasta Rzeszowa, ul. Rynek 7 (poziom 01 – korytarz).
3. Tablica ogłoszeń Ratusz, ul. Rynek 1 (parter – korytarz).
4. A/a.
kado7
Bywalec
Bywalec
 
Posty: 65
Na forum od: 19 sie 2015, 14:53

Re: [al. Powstańców W-wy] Sklep Agata Meble

Postautor: pisul » 09 sty 2016, 18:25

Na jednej z wizualizacji dewelopera Naszego Gaju jest pokazane usytuowanie sklepu. Jeśli będzie tak gęsto obsadzone zielenią jak na wizce żółty nie będzie sie tak rzucał w oczy. O ile oczywiście będzie żółty. Bo przecież równie dobrze kolor elewacji może ulec zmianie na etapie projektu wyglądu samego sklepu.

Obrazek
Awatar użytkownika
pisul
VIP
VIP
 
Posty: 8564
Na forum od: 27 cze 2014, 21:40

Re: [al. Powstańców W-wy] Sklep Agata Meble

Postautor: Frodo907 » 09 sty 2016, 21:44

Taa, zieleń na pierwszym planie, zieleń w tle.
To na pewno Rzeszów?
Obrazek
Awatar użytkownika
Frodo907
Uzależniony
Uzależniony
 
Posty: 879
Na forum od: 08 lip 2015, 19:35
Lokalizacja: Rzeszów

Re: [al. Powstańców W-wy] Sklep Agata Meble

Postautor: pisul » 09 sty 2016, 22:28

Budynek będzie projektowała firma mwmarchitekci której pracami jest np. Galeria Rzeszów, Ikea Lublin, SkyRes2...

Pojawiła sie stronka gdzie wszystko niedługo sie wyjaśni co do kształtu bryły czy kolorów.
Na razie:

Powierzchnia:18 000 m2
Status:w trakcie opracowania

http://www.mwmarchitekci.pl/realizacje/ ... eszow.html
Awatar użytkownika
pisul
VIP
VIP
 
Posty: 8564
Na forum od: 27 cze 2014, 21:40

Re: [al. Powstańców W-wy] Osiedle "Nasz Gaj"

Postautor: milypan » 16 sty 2016, 0:19

Sprawa związana bezpośrednio z terenem osiedla, przy samych blokach powstanie ogromny hipermarket - Agata meble. Prawie 2 razy większy niż Auchan w Krasnym.

http://supernowosci24.pl/w-naszym-gaju-beda-sprzedawac-meble/

Przy alei Powstańców Warszawy wybudują dwukondygnacyjny sklep.

Mieszkańcy osiedla Nowe Miasto pytają, czy na terenie zlikwidowanych ogródków działkowych „Nasz Gaj” będzie coś budowane. Jak ustaliliśmy, przy alei Powstańców Warszawy wybudowany zostanie wielkopowierzchniowy sklep firmy Agata Meble. Na tym terenie powstają też już bloki mieszkalne. W sumie do zagospodarowania jest 5 hektarów gruntu.

Prezydent Rzeszowa wydał już decyzję w sprawie budowy sklepu. Stwierdzono w niej brak potrzeby przeprowadzenia oceny oddziaływania na środowisko w związku z realizacją obiektu handlowo-usługowego „Agata Meble” przy al. Powstańców Warszawy. Obecnie firma MWM Architekci opracowuje projekt tej inwestycji. Ma być gotowy w tym roku. Wiadomo już, że salon meblowy będzie miał powierzchnię 18 tys. mkw.

Część terenów w rejonie alei Sikorskiego i alei Powstańców Warszawy znajduje się w rękach prywatnych, więc rada miasta na wniosek mieszkańców chciała zabezpieczyć je przed zabudową. Dlatego miasto przystąpiło do opracowania Miejscowego Planu Zagospodarowania Przestrzennego. Dzięki temu można było określić, co w tym miejscu może powstać.

W pobliżu przyszłej inwestycji funkcjonują już hipermarkety i galerie handlowe. Część miejskich radnych z tego właśnie powodu zgodziła się na budowę sklepu meblowego. Firma Agata Meble buduje dwukondygnacyjne sklepy i nie są to blaszaki. Jak twierdzili radni PiS, w tym rejonie miasta są już wielkopowierzchniowe blaszaki i trzeba, ich zdaniem, wreszcie zastopować kolejne blaszaki. Dlatego „zaświecono zielone światło” dla salonu z meblami.
Czy w tym roku ruszą roboty przy budowie sklepu? Na razie trudno powiedzieć, kiedy rozpoczną się prace, nie wiadomo też, kiedy zakończy się budowa tego sklepu.
milypan
Bywalec
Bywalec
 
Posty: 65
Na forum od: 13 wrz 2015, 13:05

Re: [al. Powstańców W-wy] Osiedle "Nasz Gaj"

Postautor: iamRZE » 16 sty 2016, 0:46

Auchan 11000mkw ma samego sklepu, powierzchnia całego budynku (bez Liroy Merlin) to 25000mkw, ok. 18000mkw ma budynek Tesco

Obrazek
Awatar użytkownika
iamRZE
Zaangażowany+
Zaangażowany+
 
Posty: 351
Na forum od: 15 lip 2014, 12:56

Re: [al. Powstańców W-wy] Sklep Agata Meble

Postautor: dlugas » 09 mar 2016, 13:39

Telenoweli z serii "będzie sklep, nie będzie sklepu" ciąg dalszy

W „Naszym Gaju” nie będzie sklepu?


RZESZÓW. Część radnych przeciwnych budowie hipermarketu z meblami.

Wciąż nie wiadomo, czy przy ul. Granicznej, na terenie byłych ogródków działkowych „Nasz Gaj”, powstanie sklep firmy Agata Meble. Przynajmniej na razie inwestor nie będzie przymierzał się do tej inwestycji, bo przeszkadza mu… publiczna droga. Według planów, ma ona przebiegać mniej więcej przez środek działki, na której ma powstać ten obiekt handlowy.

Tereny byłych już ogródków działkowych liczący 4,7 hektara powierzchni jest podzielony na trzy części. Obejmują one grunty między aleją Powstańców Warszawy a ul. Graniczną i Nowowiejską. W 2015 roku centralna część tych gruntów została ogrodzona i tam prywatny inwestor zaczął budować osiedle mieszkaniowe. Przedsiębiorcy chcieli postawić placówkę handlową przy ul. Nowowiejskiej, a między nią a aleją Powstańców Warszawy miały powstać bloki. Nie zgodzili się na to jednak mieszkańcy.

Właściciel terenu, gdzie ma powstać sklep z meblami, wystąpił o wprowadzenie zmian w Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego Miasta Rzeszowa. Inwestorowi w realizacji budowy sklepu przeszkadza bowiem planowana budowa drogi, która przebiegałaby obok sklepu. Gdyby zrezygnowano z niej w tym miejscu, to firma mogłaby wybudować duży meblowy sklep. Zająłby on dużą część blisko 5-hektarowej działki. Obiekt sąsiadowałby z zabudową jednorodzinną.

Przeciw budowie hipermarketu meblowego są radni klubu radnych PO i PiS. Zdaniem Jolanty Kazimierczak, przewodniczącej klubu radnych PO, w tym miejscu nie ma potrzeby budowy kolejnego sklepu wielkopowierzchniowego. W pobliżu są już bowiem hipermarkety: Tesco, Castorama i E.Leclerc. Podczas ubiegłotygodniowej sesji Rady Miasta nie głosowano w sprawie zmian w studium uwarunkowań. Radni zajmą się tym na kolejnej sesji. Na razie trudno powiedzieć, jakie decyzje w sprawie budowy sklepu z meblami podejmie właściciel działki przy alei Powstańców Warszawy.


http://supernowosci24.pl/w-naszym-gaju- ... ie-sklepu/
dlugas
Rozkręca się
Rozkręca się
 
Posty: 30
Na forum od: 09 mar 2016, 13:31

PoprzedniaNastępna

Wróć do Inwestycje zrealizowane

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości